* updated by Kii Ali, 12-11-2001


ftp://ftp.nsysu.edu.tw/cpatch/faq/tech/tech_comment.txt

Subject: 技術_中文化評論與作者認證

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Date: Fri, 03 Apr 1998 09:19:52 +0800
To: Kii Ali <kiiali@cpatch.org>
From: HYSK <hysk@ftp1.gep.ncu.edu.tw>
Subject: Chinese Patch

我的天啊！
忍不住要抱怨幾句...﹐咱們私底下看看就算了～。

剛剛要燒片之前簡單測試了一下﹐對於中文化軟體的品質簡直無法認同﹐
或許英文不是我們的母語﹐但也沒必要走火入魔到硬翻一通？
採茶姑娘的 PSP 5 B.3 可算是代表作之一...﹐令人不忍睟賭。

可不可以建議您們採用會員制？
這個制度很簡單﹐就是要加入中文化軟體發表的人﹐
都得先翻譯完成某個軟體﹐而這個作品經過幾個較專擅該軟體的人
試用後﹐評定翻譯者是否具有足夠的能力繼續中文化創作。
爾後只要經過這種評鑑合格的人﹐即可發表逕行上傳他的翻譯作品﹐
其餘未達一定水準的作品﹐就比較不會出現在站上？

至於這些所謂的“評審委員”要如何產生﹐就不在我的建議裡了。
畢竟這是一個較為後設的問題﹐大抵常用中文化軟體的人﹐
多少都了解某些人的翻譯確實是有較佳的品質。


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From: "yang nan" <yangnan@tpts4.seed.net.tw>
To: "patch-post" <patch-post@miau.cs.ccu.edu.tw>
Subject: Re: Chinese Patch
Date: Sat, 7 Feb 1998 23:11:29 +0800

>最多…能得到一個結論就是…大家覺得那個作者的作品一向都還不錯，
>值得試用，而那個作者的作品一向都不怎麼樣，或知名度不高，
>作品很少，那這種的可能下載量就比較少…
>因為大家下載之前可能會看一下那個 txt 說明檔…
>裡面能得出跟品質有一些關係的結論就是作者這一項…
>所以…這就違背了我們評論好壞的原則了…
我本來是不想說,但是你們真的無事做,搞什麼評論好與壞,
請問大家的5根手指頭有一樣長嗎?你們如果認為那一個軟體
翻的不好,希望你們能將那軟體重新中文化,然後放出給大家使用,
也給你們認為翻得不好的原作者參考,改進.
你們也多是過來人,要製作一套中文化軟體是要發多少新血時間,
並且多是服務性質,為什麼要這樣做,我相信大家皆是只求成就快感,
我不希望你們將學校的好與壞制度帶入社會與中文化世界.
 阿 猴 城 yang nan 專函


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From ???@??? Thu Apr 09 01:16:36 1998
To: "yang nan" <yangnan@tpts4.seed.net.tw>
From: Kii Ali <kiiali@cpatch.org>
Subject: "有關中文化作品評論制度

At 11:11 PM 1998/2/7 +0800, you wrote:

>>最多…能得到一個結論就是…大家覺得那個作者的作品一向都還不錯，
>>值得試用，而那個作者的作品一向都不怎麼樣，或知名度不高，
>>作品很少，那這種的可能下載量就比較少…
>>因為大家下載之前可能會看一下那個 txt 說明檔…
>>裡面能得出跟品質有一些關係的結論就是作者這一項…
>>所以…這就違背了我們評論好壞的原則了…
>我本來是不想說,但是你們真的無事做,搞什麼評論好與壞,
>請問大家的5根手指頭有一樣長嗎?你們如果認為那一個軟體
>翻的不好,希望你們能將那軟體重新中文化,然後放出給大家使用,
>也給你們認為翻得不好的原作者參考,改進.
>你們也多是過來人,要製作一套中文化軟體是要發多少新血時間,
>並且多是服務性質,為什麼要這樣做,我相信大家皆是只求成就快感,
>我不希望你們將學校的好與壞制度帶入社會與中文化世界.

先別生氣，我們的出發點相信您也知道的。您誤會了。

以後這種爭論的東西先暫時別丟到 patch-post 裏面，並非不好或是
畏懼他人知道，但總是比較突兀一些。軟體的評論倒是很歡迎丟到 
patch-user 或是 patch-post 裏面。

要感謝許多的中文化朋友們，支持這裏並肯在這裏聽我廢話一堆。也看到憧
憬對這些事情的看法。前些天 tsaozer 帶老婆小孩到我這裏，聊聊問起我
的論文進度如何，還是專心搞中文化？我倒是無言以對。還剩下幾個月就要
交論文，我這裏應該不會是「真的無事可做」的。 :~(

我們並非說，一定要加入「中文化作者聯盟」才可以發表中文化作品，畢竟
網路世界這麼大，愛設個網站擺自己的作品誰也管不著。提出 HYSK 的說法，
畢竟是另一種看法，大家參考和反思看看。不管這些東西，光是自己所作的
作品在丟出去時，自己能不能看得順眼？只要自己看就好了。

我不曉得別人怎麼做的，我在丟出 winamp 1.20 中文化版本時，看到高醫
同學的 winamp 1.20 作品，抓下來後比較看看翻譯品質。三個小時之後，
修正完再丟另一個新版上去。我就是要改到比別人好! 至少要自己看得過去
吧，追求完美的無可救藥傢伙。那個成就感恐怕是和自己相比之下的比較
多。同樣在 powerdesk 我也修正好幾次，總是氣自己的反應、丟出作品速
度、作品的完美性不如人，不過也總算丟出一個勉強可以用的版本了。我喜歡
聽到朋友說，KA 啊，原來搞老半天那個 netscape 401a 中文版是你弄的。
真夠瘋的。聽到就很爽快。

雖然翻譯的品質，還有一堆沒有去動的錯誤訊息，跟後來小峰版實在不能比。 :)

同樣的，在 ultraedit 5.10a 的中文版，我至少看到三個作品，倒不會說
他們是無事可做。 :) 

>其實只要立場公正客觀, 又能言之有物, 言之成理, 來個"十大爛中文化作品"又何妨?
>
>但是一定要能明白的指出"爛"在那裡, 最好能舉例有那些地方翻的不好, 並說明可以
>改用的泛用,通順之中文詞句為何,  這樣一方面可以讓我們中文化作者引以為戒,
>另一方面也可以避免"爛中文化作品"的增加.

我相當贊同 WCC 憧憬的看法。

不是要把那個作品踼下去，而是讓大家都能得到中文化經驗上的成長，這樣
比較好。相信我，「批評」絕不是目的。

就像中文網站那麼多，就有個「人間煙火」評選，多少也發揮了一些功能。
大家在挑中文化作品時或多或少也因作者「口碑」如何而挑。以往用這個
東西的經驗也會使我們傾向去挑某些「特定人士」的作品。也是有些人說，
用到這個作品「倒足胃口」，結果回頭去用英文版。當然，本來中文化作品
已經是妾身未明的「有點不合法」狀態，青菜豆腐大家各有所好，揀不揀
本來就隨使用者自便，但是如果可以做更好一些，為什麼不去做？

「評論制度」本身理念是這樣的。畢竟的確有不少人提到這種「爛作品」的
事情，大家應該也有用到倒足胃口的經驗。

>使用"下載次數"來評定一個中文化作品的好壞, 我個人以為不公平, 因為這個數據和
>原英文軟體的知名度有絕對的關係. 

跟那一位「中文化作者」也有關係。 :) 作者的 CAS 優良肉品標誌問題？(笑)

以 counter 來評這個軟體好壞的確會有這種問題，就好像金石堂的排行跟
書的實際評價實在是兩回事。但多少提供了一些參考功能。即使在智邦生活
館訂閱電子報時，我多多少少也會喵一下訂閱人數。訂的人很多搞不好我也
想去看看，訂的人少，搞不好就不屑一顧。

比如放 mp3 ，你會選 winplay3, winamp, unreal player, maplay, 
jetaudio 這之中的那一種？您會選 小峰，陽南，Tang 或是阿道的
作品？如果這裏面有一堆下載的計數，然後如果再加上「阿烈推薦」
或是「卡哩卡哩推薦」這種 TAG ，哇，那變數更多了。

總而言之，供觀眾參考用。

我承認在這個觀點，沒有很深思熟慮。


>是否可以先將一些大家公認作品優秀, 水準穩定的中文化作者給個"標籤",
>就像是 "CAS" 優良冷凍....之類, 只要是這些作者的作品就可以打上這個標
>籤, 但是如果這些 "CAS" : ) 出現水準低劣之作, 就優先列入"十大爛中文化
>作品", 說不定這樣對中文化作品的水準提升也會有些許幫助.

哈哈..豬肉標籤啦。其實大家多少心裏有數是那一些，我倒是怕打出來後減弱
了新人的動力了。 :)

其實我的目的只有兩個 ：

1.讓更多熱心人士加入中文化的行列 
2.讓已中文化的朋友品質更好

這些都是大家所期盼的。如果您有意見，別忘了在 patch-author 提出來，
要不然大部分是我和童兄說話，那是很累人的事情。:)

又，謝謝 coaster 的附帶檔案，只是，格式要「定死」還是「定活」？

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Date: Thu, 09 Apr 1998 10:03:32 +0800
To: Kii Ali <kiiali@cpatch.org>
From: HYSK <hysk@ftp1.gep.ncu.edu.tw>
Subject: Re: "有關中文化作品評論制度

喔喔～﹐沒想到之前小小一封私人信件﹐餘波蕩漾至今？
可能是這個問題本來就存在﹐只是未經公開討論？
我們來點民主風範﹐試著提出一些個人的看法﹐看看是否可以
討論出一些實際可行的方法？

對於中文化軟體品評制度的提出﹐原本是基於改善中文化軟體品質的立場
來考慮問題。不過有許多人都注意到﹕這樣會面臨客觀制度與主觀價值判斷
的配合問題﹐換言之﹔制度是一回事﹐個人的好惡又是一回事。許多個人的
主觀意見一經發表﹐內容未必是人人聽而耳順、和我心意者。況且人無私心
﹐天地難容（用典了﹐不過這句話本來就有某些預設才用的﹐不是嗎？）
那麼﹐這種制度是不是會有著窒礙難行的問題呢？

任何制度在實施之際總有許多問題﹔我們的問題如果是上述的這種情況﹐
在實際上並不妨礙使用者。這種狀況至多只是影響到“作者”的部份﹕
包括喪失信心、失去中文化的熱忱、延緩推出時間等問題。

在使用者這方面﹐我們可以換著方式思考問題﹐設身處地的為使用者想一想﹕
確實有個純粹 comment 性質的簡介與推薦評鑑制度﹐會是一個比較好的選用
憑藉！畢竟不是每個人對於任一軟體都有使用經驗（經驗事物無法窮盡）﹐
如果有這麼個品評制度產生﹐不論它的內容是攻訐性、漫罵型、奧斯卡獎﹐
甚或九品中正制﹐對於使用者來說﹐他可以在使軟體之前﹐多一些了解與想像。
至於使用者用什麼心態與方式來接受這種制度﹐那要看實際的成效﹐再經由公眾
討論後﹐研擬修改制度的方法。換言之﹐制度是這麼開始實施下去的﹐它也可以
經由實際的階段性修正﹐來配合不同時期大多數使用者的使用形態。

民主不就是這麼玩的嗎？況且 Miau 站也有兩種公開的溝通管道﹕patch-user 或是
patch-post﹐可以作為使用者與作者之間溝通橋樑。我想﹐在一般 BBS 或 News 上
惡質化言論發生的狀況﹐在於討論者有意無意的以情緒性言語、邏輯上的謬誤推論
方式來討論問題﹐這種缺乏民主尊重的態度源於個人的問題﹐但是會影響到整體的
討論意願﹔這點在中文化討論區裡﹐我們也只能盡量避免﹐無法杜絕（如果某件事
能斷根﹐那就失去了民主的意義﹔容忍必要的惡﹐是無可奈何的事）。

>>你們也多是過來人,要製作一套中文化軟體是要發多少新血時間,
>>並且多是服務性質,為什麼要這樣做,我相信大家皆是只求成就快感,
>>我不希望你們將學校的好與壞制度帶入社會與中文化世界.

這是將作者的問題﹐與使用者的問題相混淆的說法。
品評制度的主要用意義在於提供使用者一個選擇的建議性說法﹐這是站在使用者的
角度來看問題。而作者如果會因為這種品評制度感到“受傷”的話﹐那就是這個
制度需要再改進的部份。只是沒道理為了作者的 feeling﹐排除對使用者的服務﹔
畢竟這是兩種層次不相干的問題﹐硬要攪在一塊兒討論的話﹐很難達到整理出可行
的辦法。


>要感謝許多的中文化朋友們，支持這裏並肯在這裏聽我廢話一堆。也看到憧
>憬對這些事情的看法。前些天 tsaozer 帶老婆小孩到我這裏，聊聊問起我
>的論文進度如何，還是專心搞中文化？我倒是無言以對。還剩下幾個月就要
>交論文，我這裏應該不會是「真的無事可做」的。 :~(

您那個蝸居可以容納曹老一家幾口子？真是令人感動...^_^
不過論文寫不出來倒是真的﹐想必玩得太兇了﹔OK!
益者三友﹔吾必居損友其一。


>我們並非說，一定要加入「中文化作者聯盟」才可以發表中文化作品，畢竟
>網路世界這麼大，愛設個網站擺自己的作品誰也管不著。提出 HYSK 的說法，
>畢竟是另一種看法，大家參考和反思看看。不管這些東西，光是自己所作的
>作品在丟出去時，自己能不能看得順眼？只要自己看就好了。

這就是有點意思的地方﹕同樣基於服務的熱忱出發點﹐許多使用者是有點模樣
就丟出來﹐當然有適當的使用者會去使用。有的是您這樣自己先看得順眼再說
﹐同樣的也有相應的使用者會去使用。但也有那種永不滿足地修改﹐根本不拿
出來的作者（這當然只有他自己在用了...）。可是我們不能因為這樣就否定中
文化作者聯盟的制度﹐因為要這麼談問題的話﹐別忘了許多人根本不用中文化
軟體﹐直接原文使用﹔這樣乾脆別談中文化了...^_^﹐大家勤學番語洋文吧？


>不是要把那個作品踼下去，而是讓大家都能得到中文化經驗上的成長，這樣
>比較好。相信我，「批評」絕不是目的。

這就是重點了﹐批評可能會令作者抓狂、讀者忿怨﹐不過它確實有著正面的
意義。如果（假使﹔if﹐假設性意義﹔非 iff, if and only if...）我們有點相互尊重
的素養﹐就可以接受批評﹐把它當作是一種幽默或建議來看待﹐問題會比較容
易解決﹐也不會讓討論惡質化。


>總而言之，供觀眾參考用。

乾脆註明「以上意見純屬建議者意見﹑僅供參考」﹐呵呵～。


>哈哈..豬肉標籤啦。其實大家多少心裏有數是那一些，我倒是怕打出來後減弱
>了新人的動力了。 :)

這就是前述所及﹐在制度實施之後必須考慮調適的問題之一。
不過我也很呆﹐沒想到如何“安慰”作者﹑鼓勵新手。

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From: "Alex Wang (小正正)" <gaspy@ksts.seed.net.tw>
To: "中文化軟體發佈" <patch-post@cpatch.org>
Subject: 中文化軟體聯盟認證
Date: Sun, 17 Jan 1999 18:54:12 +0800

大家應該可以發現，史萊姆那邊出現很多中文化程式
作者是沒聽過的人，而且中文化的品質也亂七八糟的
他們當然不是聯盟的人!!

我們是不是應該弄個【中文化軟體聯盟認證】的東西
就像微軟的 Design For Windows95 一樣
有中文化軟體聯盟認證的作品，就代表品質的保證
表示是中文化軟體聯盟所出品的，保障聯盟的作者
也讓一般使用者在選用中文化程式時有一個參考

不然不知道的人，還以為中文化軟體聯盟做的中文化
程式愈來愈爛，壞了中文化軟體聯盟以及各位作者的名聲

這樣做並不是要排擠其他不是聯盟的作者
如果其他作者有心經營中文化作品的話
我們也樂意邀請他加入聯盟，不是嗎?

當初聯盟成立的目的之一，不是也是要提升中文化的品質
以及對其他不好的中文化產品照成壓力，讓他們改善

很簡單，爛的中文化程式不如不用，也沒人要用


你覺得呢??

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Date: Mon, 18 Jan 1999 07:12:01 +0800
From: Feather <fw1029@tpts1.seed.net.tw>
To: patch-post@cpatch.org
Subject: Re : =?BIG5?Q?=a4=a4=a4=e5=a4=c6=b3n=c5=e9=c1p=b7=f9=bb{=c3=d2_...?=

嗨！ 我是 Feather。

我很贊同"小正正"提出的"認證"建議，此舉不但可提升作者的用功程度，也可保障使用者
的權益。  但在實行上似乎有困難﹔要認證，應先要有"聯盟內部測試"，請問測試小組在
哪裡？  "測試"不是由 KA 寫信請數位"資深作者"提交"測試報告"，也不應該是發信徵求
"測試者"，不但沒有時效性，我們的 KA 恐怕會因 "催稿" 而先發瘋落跑...

建議與"聯盟正式化"一同做﹔前些日子有 MarchFun 極力鼓吹聯盟正式化，近日又有某位
作者問到 "如何提供原軟體商的商業前途" ﹔其實也很簡單，就請 KA 親自發信號招，**
* 強迫 *** 由 KA 認可的"資深作者"，再度開個聚會，討論下列建議：

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Attachment Converted: NICKNAME\認證建議_002.txt
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1.請 MarchFun 先草擬個工作小組分類，最重要是 "原廠認證" 與 "網站收費" 的工作，
  其次才是 "測試小組" 與其他雜項工作。

2.一人一職，可輪調，不可兼任"聯盟"其他職務，包括製作中文化軟體在內。
  例如： KA 當大頭目，有事給你扛 ...
         March & 楓峻，專職"公關"，取得認證 ...
         Alex & A-Le 設定管理"網站收費"制度 ...
         小峰 & 其他超級作者，測試軟體 ...
         Feather 在家抱小孩，等收錢 ... OK ...

3.參加聚會人員，湊個 NT$ 15000，在路邊找個"代書"，辦理公司登記﹔再來大家抽籤，
  抽四個當"公司登記人"。  咦！公司登記不是要 5 人嗎？ 剩下一個就送給 KA 你啦！

4.利益來源與分配：
  請先收編"A-Le"與"小峰"等類相同性質網站，尤其是"史萊姆"，設立"聯盟主網頁"，具
  備"信用卡"或"傳真"等收費相關功能﹔原站主的個人網頁，請勿放置已取得"聯盟認證"
  的"中文化軟體修正檔"。
  
  PS：據我所知，"中文天地網" 的收視率，已遠遠高過 "中文化軟體聯盟"，不過仍是敵
      不過 "寫真集" .....

  中文化軟體修正檔，認證分類等級：
    A.翻譯機作品，提供使用者唾罵用﹔因為原作者可能是新手，或是想出名﹔聯盟寬大
      為懷，給他們個機會吧！
    B.一般作品，已翻譯大部分的文字，但對話框並未修正者。
    C.完美中文化作品，已經由"聯盟認證"證實相容測試通過，但未翻譯 help 說明檔。
    D.原軟體廠商認可授權者。
    E, C&C 完整作品，私下付費，匿名寄送。

  現經 KA 認可的會員 (就是已註冊，可收 Patch-Post 郵件者)
  ，下載 >> 檔案 A >> 不限次數不收費，另外加送數個 .....
                 B >> 不限次數不收費。
                 C >> 前 20 個不收費，而後收費。
                 D >> 與原廠商協調。
                 E >> 二倍收費，不想付賬，自己破解吧！

5.收費多少與規避法律的方法，大家湊在一起想一想就 OK 了。
  聯盟初期一定賺不到錢，先維持網站通信的方式經營，等 C & D 的檔案夠多時再說。

6.我夢想中的 "單筆下載" 費用分配建議，例如：
  >> 原"共享軟體"註冊費 US$.100 約為 NT$.3200。
     檔案 C >> 聯盟下載費 1% = NT$.32 (聯盟：作者 = 5：5)
     檔案 D >> 聯盟下載費 5% = NT$.160 (原廠商：聯盟：作者 = 4：5：1)
               (就是六四分帳了，聯盟再將一成給作者﹔分配聯盟職務者，自行分贓)

  PS：作者們別以為單次下載僅可取得 NT$.16，若單月下載 1000 次以上，至少基本生
      活費就有了 .....
      據我估計，台灣地區使用者，例如 CWinZip 大約下載數為每月百萬次以上，扣除
      現有多處網站可供下載，聯盟網站可能僅有千次而已。
      
      所以，首要任務，就是"利誘"收編同性質網站！
      讓中文化作者可獲得"努力的代價" .....

      單次 16 塊，是我畫的牛肉大餅，原先覺得 5 塊就已經是太多了﹔大家別看得太
      高興，想在背後等"聯盟成立"來坐享其成，而不參與討論。

      況且聯盟的"測試小組"，並不接受"關說"，也不限定同一作者﹔均要做到"每一版
      本"軟體，接受多人翻譯，僅評選最優秀產品﹔並將"落選"原因通知中文化作者，
      並且列入等級 B 內供人瞻仰，提供良性競爭。

      所以想賺錢，請先提昇自己的"英文辨識率"、"中文組合能力"與"軟體相關經驗"。

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我知道"中文化聯盟"的正式成立，實在有諸多困難﹔但是不與"商業利益"結合，更是難上
加難。 "有錢能使鬼推磨"，雖然談錢很俗氣，可能會被眾多"高學識"的作者們所唾棄，
因為他們可能會覺得，中文化只不過是他們在 ""寫論文時的調劑遊戲"" 罷了，這麼簡單
的英文怎麼會看不懂﹔其他這些作者，中文程度怎麼這麼爛！都不照原句翻譯 .....

在台灣，高學歷者很多﹔但聯盟的宗旨,應該是要造福更多的中文使用者﹔例如我姐是台
大副教授，仍然經常看不懂"英文軟體"內似是而非的選單指令﹔英文真是對想學習電腦的
小市民們，和僅有高中學歷的我，使用電腦上的最大障礙﹔就是因為學歷低，所以March
的公司才不要我，真是年少不努力，老大圖傷悲，唉 ~~~

以上建議，純屬個人對中文化聯盟的期待與牢騷﹔請勿回應太過激烈的言詞，小弟心臟不
夠力，被人罵兩句後，可能會去搶銀行來給聯盟買伺服主機 .....

KA 與各位作者，您覺得如何呢 ???

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From: "Douglas Tsai" <Douglas@ndt.iam.ntu.edu.tw>
To: "中文化作者討論區" <patch-author@cpatch.org>
Subject: 中文化認證之我見
Date: Mon, 18 Jan 1999 15:07:05 +0800

既然聯盟目前並非營利事業，個人以為實在沒必要為使用者保證
任何品質。中文化的使用者可以由說明檔判斷作者是否是聯盟的
一份子(這是說明檔格式化的作用之一)，作者本身的名號其實更是
品質的保證。大不了由聯盟定期辦個作品評選(票選)之類的( 如:
1999桌面工具類最佳中文化首獎...)。因為既然無法(也不需要)把
爛作品剔除，不如告訴大家什麼是好作品，一來鼓勵一下用心的
作者，再者可以激勵其它作者更加努力。

那麼，聯盟要不要營利?
這是個大問題，的確需要從長計議。不過現階段而言，我希望
聯盟保持在非營利性的社團形式，如同國外的WinFiles.com一般。
也就是
1. 利用網頁提供檔案下載，在網頁刊登廣告，收取廣告費用。
   以聯盟的知名度和下載檔案的數量，刊登廣告應該立即可行。
2. 定期舉辦評選(票選)，標榜好作品、好作者，刺激使用者到
   聯盟網站下載。
3. 定期發行作品光碟，供懶得(無法)下載的使用者購買。這個部分
   牽涉到一些版權問題，例如若要附上原版軟體，必需取得原
   作者的授權。不過WinFiles.com做得到，我們也可以才對。

另外，有人提出一些收費辦法等等，但是若以使用者的觀點，付費
購買原版軟體得有幾人? 又有誰願意付費下載中文化? 等到聯盟
變成公司一般的要錢單位，市面上(網路上)就會跑出一堆「地下」
中文化或盜版中文化，聯盟還是要不到多少錢的。

請大家參觀一下WinFile.com，網址:
http://www.winfiles.com

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From: maiowoo@m2.dj.net.tw (MaioWoo(雙魚貓))
To: "中文化作者討論區" <patch-author@cpatch.org>
Subject: Re: 中文化認證之我見
Date: Mon, 18 Jan 1999 16:33:26 +0800

於 Mon, 18 Jan 1999 15:07:05 +0800, 您提到說:


>作者本身的名號其實更是
>品質的保證。大不了由聯盟定期辦個作品評選(票選)之類的( 如:
>1999桌面工具類最佳中文化首獎...)。

 嗯~~很讚同這樣的想法,推行起來亦非難事,只要大家討論後再請
 Web製作人費心一下就可弄出投票系統,也可找廠商贊助投票者的
 投票禮,在過年前後辦一次也許會很熱鬧....

>那麼，聯盟要不要營利?
>這是個大問題，的確需要從長計議。不過現階段而言，我希望
>聯盟保持在非營利性的社團形式，如同國外的WinFiles.com一般。
>也就是
>1. 利用網頁提供檔案下載，在網頁刊登廣告，收取廣告費用。
>   以聯盟的知名度和下載檔案的數量，刊登廣告應該立即可行。

  以聯盟的網頁來說其實真的很浪費的在用,因為 ftp 每天的流
  量大的可怕,但是 web 的部份卻沒人看,why ? 因為沒資料可看
  或許把 ftp 的取檔方式改為 web 取檔就可將 ftp 可觀的流量
  轉到 web 上,這樣才會有人願意刊登廣告或提供一些贊助..

>3. 定期發行作品光碟，供懶得(無法)下載的使用者購買。這個部分
>   牽涉到一些版權問題，例如若要附上原版軟體，必需取得原
>   作者的授權。不過WinFiles.com做得到，我們也可以才對。

  Winfile跟聯盟大不同的地方是聯盟的作品大都未取得原作者
  授權修改,有的也只有少數,因此要發行此類光碟的話所背負的
  法律問題頗大,這麼說吧!若以聯盟名義發行的話遇到被告的話
  我看只有 Kii 獨擔此罪,ㄏ ! 其它有抱負有理想的人可能不知
  躲哪去了,或許我說的太刻薄了,但.....中國人好像都這樣...

  公司化並不是不好,有公司好辦事,但一個整體的向心力都沒了
  談公司化也言之過早,從 org 作起再轉型到 com 不是頗好?
  套用 JQJQ 說的話好了!!"我當初會加入中文化聯盟組織，純粹是
  興趣，好玩" , 試問目前聯盟內的眾人當初哪個不是這種心
  加入的呢?? 之前 March Fun 大哥亦有作過公司化調查,但後來
  只有看到信件上的討論公司化問題,但此份調查報告呢?沒看到
  公佈,我想此份報告該公開給大家看看,既是背著聯盟三人小組
  的名義進行問卷調查,我想大家都有權知道此一份報告的最終
  結果,若是如  March Fun 大哥說的一樣絕大多數都贊成公司
  化的話再談其它的.
  
  能加入中文化聯盟一是個很榮譽的事,說實在在中文化的領域
  中小弟並沒貢獻很多心力,亦未幫 Kii 兄分憂解勞,只能在
  NT 的問題上提供一些個人心接得給 Kii 兄參考使用,
  小弟一直都躲在電腦前面看,很少直接發信,因都私下與 Kii 
  當面交換意見,Kii 兄所作的事有目共睹,小弟自認未有太大
  的貢獻因此一直不敢發表一些言論,今日再看到有關認證與收
  費的問題腦中只立刻閃過"公司化的話題肯定再次浮出討論"
  因為小弟說實在實不贊同公司化的想法,因為公司化後所衍生
  的問題可能不是你我所能掌控的,最後甚至走上解散的路,這
  是大家最不想看到的結果因此先行 post 出來一些純個人的
  看法,若有錯或言詞不當或得罪之處請多海涵.也歡迎大家一起
  參與討論,但請記得"理性討論"這四個字!!這樣才能促進聯盟
  的進步而非陷入不理智的爭論之中.


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Date: Mon, 18 Jan 1999 03:26:40 +0800
From: wcc1 <wcc1@mail2.intellect.com.tw>
To: patch-post@cpatch.org
Subject: 中文化軟體聯盟認證

於 Sun, 17 Jan 1999 18:54:12 +0800
"Alex Wang (小正正)" <gaspy@ksts.seed.net.tw> 寫道: 

> 大家應該可以發現，史萊姆那邊出現很多中文化程式
> 作者是沒聽過的人，而且中文化的品質也亂七八糟的
> 他們當然不是聯盟的人!!

我也上過好幾次當, 抓回一些令人想罵三字經的中文化檔,
現在學乖了,作者不是眼熟的名字就不下載,要不就等聯盟
的 "新中文化檔通告",不過就算是聯盟裡的作者也是有直
接套用 Cpatch 字典就釋出的作品.........


> 我們是不是應該弄個【中文化軟體聯盟認證】的東西
> 就像微軟的 Design For Windows95 一樣
> 有中文化軟體聯盟認證的作品，就代表品質的保證
> 表示是中文化軟體聯盟所出品的，保障聯盟的作者
> 也讓一般使用者在選用中文化程式時有一個參考

說到這個,就又回到以前討論過的中文化作品評鑑制度
問題,我個人是支持這種 "CAS" 認證 : ) ,但實行上可能
會有一些爭議, 得有人願出面勞心勞力任勞任怨, 花大
量的時間作吃力不討好的工作, (誰會沒事在電腦內灌
一堆自己用不著的軟體,只為了試中文化檔的品值優劣).


> 不然不知道的人，還以為中文化軟體聯盟做的中文化
> 程式愈來愈爛，壞了中文化軟體聯盟以及各位作者的名聲

個人認為放出這些爛作品的人,多半是為了好玩, 想在網路上
出名, 滿足虛榮心, 所以作品內的說明檔多半很簡單,或根本
沒有說明,所以只要看一下作品中的說明檔,大概就能知道作品
的水準. 

因為我相信一個肯認真,仔細的去寫一份說明檔的人, 絕不會
釋出不堪入目的作品, 如果真有說明詳細而內在不堪的作品,
那也絕對值得鼓勵, 起碼這是有花心思的作品.

當然啦, 也有好些優秀的作品, 只有簡單的說明, 這時就只能
以作者當判斷作品好壞的指標了(拿它人作品冒名釋出的事
偶有所聞, 但應該不會有人拿自己的作品冒名發表吧?! 除非是
居心不良之輩....), 至於那些沒知名度又說明不詳的作品,就讓
它靜候伯樂吧. 


> 很簡單，爛的中文化程式不如不用，也沒人要用

沒錯, 使用者下傳過一些爛作品後,以後自然就會只下載自己
信賴的作者中文化作品.

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From: "JQJQ" <ufdds083@ms11.hinet.net>
To: "patch-author" <patch-author@cpatch.org>
Subject: 中文化認證問題 ...
Date: Mon, 18 Jan 1999 13:36:17 +0800

唉.........說實在話，我當初會加入中文化聯盟組織，純粹是
興趣，好玩，但目前因為種種的原因來推出認證問題

說一句該說的話，目前有哪位有替 Kii Ali 分憂解勞的就連 Kii Ali 所說的加
入新檔時也順便的修改 00_index有哪幾位做到了，還有，沒有作中文化的作者會
員 (我有時也忘了)有哪幾位有認領中文化的目錄來整理的 (除了目前的幾位有而
已，且都還是個位數的)當然還有其它的原因，唉.........太多了，不過總而言之
我反對    """"   認證   """"   中文化原本就互相切磋與討論經驗久了自然也就
作得好了，那剛入門的當然會作不好"" 像我一樣，中文化的不好，我承認 ""

不過我會反對 "" 認證 ""  重點有二:

一:
那些作不好的中文化會因為時間的關係而消失不見了。

二:
我當初會加入中文化是想不讓我自我膨脹，這下好了，""認證""對於作中文化的
推出""認證""， 是自我膨脹的表現嗎？


認證
雖說是使用者的保障，那試問有做過調查嗎？目前使用者都是看作者的名稱來抓
取中文化，且這是最有效率的，英文版的軟體剛出來就有中文化了，如需通過認
證 ( 時間 ) 那我想會有人::作::嗎？

::作::
有誰有那麼多的時間來作測試阿，又不是不用吃飯，光靠中文化就有錢拿阿，且又
沒有廠商上的實質得支援，若為了錢，那這聯盟會為了錢而變質的，區時聯盟也只
是個空洞名稱，還是說出了事Kii Ali 會扛阿。

在此希望說不要出了事 Kii Ali 會扛的話語，這會不會扛得由:
因時，因地，因事，由當事者來說，才是最恰當的。

況且使用者會因為有中文化聯盟的認證來使用嗎，那又產生了另一個問題，若通過了
認證還出了問題誰負責。(那還不要認證好了，還是以目前的作者名稱來確認品質)

況且目前的中文化聯盟作者有沒有 ""向心力"" 我看都很難喔那 FTP 的資料整理又絕
大部分是 Kii Ali 處理阿，那其餘的有想過幫忙嗎？(所指那些沒忙幫的，我也是 >_< )

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From: "Doraemon (小叮噹)" <sa8528039@scc3.scc.edu.tw>
To: <patch-author@cpatch.org>
Subject: Re : 中文化軟體聯盟認證 ...
Date: Thu, 21 Jan 1999 14:32:20 +0800


我很贊同"小正正"提出的"認證"建議，此舉不但可提升作者的用功程度，也可保障使用
者的權益。  但在實行上似乎有困難﹔要認證，應先要有"聯盟內部測試"，請問測試小
組在哪裡？  "測試"不是由 KA 寫信請數位"資深作者"提交"測試報告"，也不應該是發
信徵求"測試者"，不但沒有時效性，我們的 KA 恐怕會因 "催稿" 而先發瘋落跑...

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X-Sender: kiiali@mail.maiowoo.com (Unverified)
Date: Sat, 23 Jan 1999 10:18:22 +0800
To: Patch-author <patch-author@cpatch.org>
From: Kii Ali <kiiali@cpatch.org>
Subject: 測試與認證

At 03:26 AM 1999/1/18 +0800, you wrote:

>說到這個,就又回到以前討論過的中文化作品評鑑制度
>問題,我個人是支持這種 "CAS" 認證 : ) ,但實行上可能
>會有一些爭議, 得有人願出面勞心勞力任勞任怨, 花大
>量的時間作吃力不討好的工作, (誰會沒事在電腦內灌
>一堆自己用不著的軟體,只為了試中文化檔的品值優劣).


好的測試者
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wcc 說到重點了，我們一直很缺乏測試人才。弟為了評 DiscJuggler ，
把 jqjq , djsun 的版本分別抓下來，包含英文，總共三個版本這樣比對。
好累呀。這樣的比較固然可以得到一些經驗，卻是很累。尤其是在針對一
些不成熟軟體(比如說自己的 netscape 半成品 和 kimo , sina 的對比)，
做一些除錯工作的時候。

誰願意這樣幹呢？即使是自己已經用得到的軟體，我們恐怕也很難去
灌上三個中文化 winrar，五個中文化 winamp，來做比較。多數的傢
伙不是隨便找一個來裝，就是問別人比較快。半年前還有人問我，喂，
ka，winrar203 到底要抓誰的作品比較好？

有人願意出來罵罵我們的中文化品質嗎？

當然絕不是毫無理性的，硬指某個人的東西不好。認真的指出翻譯錯誤和
使用問題，那對中文化作者的回饋將遠勝於讚美。以弟而言，弟很喜歡
這樣的認真傢伙。在此弟非常感激「阿道」對 teleport 的指正，雖然那
「可以不算」錯誤，但的確挖對了地方。的確佩服他眼睛的銳利，一般的
使用者實在不容易找到這種錯誤的。

我把 feather 對 apex 的 post 1.0 所做的測試報告丟出來好了。他測
的真好！非常建議大家看看。以我而言，不可能抓出這個軟體那麼多毛病。
如果是我接到這樣的批評，我會非常感動，做夢都要請媽祖婆保佑他(笑)
。批評到這種程度要花掉極大的腦力和時間的。我很喜歡看那種用心挑毛病
的好測試報告，也很願意把這些不錯的測試報告收在 faq 裡面。

好的測試者，比起好的中文化作者還要難找。


什麼時候才能進行認證？
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我百分之一百二十，非常贊成小正正所提的認證計劃。

不過我們要能培養出足夠的測試協力傢伙，才有辦法做。光是喊喊，底下
沒有像樣的人，那還是不夠。要有測試協力，對評論與評鑑要能形成風
潮，認證自然就能產生。否則，最後這些事情都會落在高階的中文化作者
身上，特別是在有眾人公認有公信力的傢伙，並不太多的時候。那會變成
累垮這些傢伙，來換出評鑑的後果。

在這個之前，短期要達成可以先類似Sun Yang 每個軟體下傳的 counter 
來做，雖然隨著軟體的熱門程度而下傳次數不同 (比如KA 所做， gis 類
的 aimi 搞不好沒半個人用)，但在同類軟體已經可以呈現部分的客觀程度
。國外的類似站臺亦有相同的作法。當然，counter 不是拿來做認證的絕
對依據。不過對一般使用者來說，已經具有其影響力。這是可以同時進行的。

download counter 不客觀？見仁見智。不過，我們可以讓這種有見仁見智
的東西出現。寧願在 cpatch 內部形成壓力，即使這樣可能嚇跑一些作者。
否則，沒有進步，我們就只能跟史萊姆的「見仁見智」朋友差不多，永遠
停留在那個階段。

評鑑與認證，在短期內是作不到的，卻是長期的目標。


測試協力
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>量的時間作吃力不討好的工作, (誰會沒事在電腦內灌
>一堆自己用不著的軟體,只為了試中文化檔的品值優劣).

其實不會沒有代價。測試協力 beta tester 所獲得的，如果付出的程度高
，除了名氣之外，在經驗上所得，絕不會低於中文化作者。

很希望大家在放作品之前，能在作者裡面找到自己習慣合作的 beta tester
測試協力，那比自己的作品還要重要。把您的作品放在 /beta 區，並請
別人幫忙測看看。正式 release 時，把您的 beta 列在您的文件裡，相信
他們的出力值得您這樣做。這也是您的品質保證。

就從現在開始，把您的測試協力，列在您的文件裡面吧。

如果您是新進者，主動跟別人聯絡，幫別人做測試協力，是獲取經驗值的最
快途徑。 beta 區的設置，本來就是為了這個目的。

至於公開對作者的 cas 認證，要等 patch-author 裡面有足夠測試經驗
的人才能做，經驗是需要累積的。當然這可以逐步來。測試者只要會把軟
體玩到爛就好，能寫出更嚴謹的評論，那更好。至於是不是中文化作者，
是不是只看使用者介面、是軟體功能、中文化品質來評論，倒是無妨，因
為那不是決定測試報告品質的因素。

如果您有這樣的朋友，能夠把軟體玩爛，請把他找來。


介紹進 patch-beta
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如果您有這樣的朋友，非常歡迎您介紹他進 patch-beta ，經由您的介紹，
他們加入的程序時間會縮短很多。弟很願意給他們特別的權限，來換取中文
化作品的精進。如果您有一些「特別」的朋友，把他拉進來，弟也很歡迎您
介紹他們進來，只要他們能在這聯盟裡面發揮功用，包括翻譯，除錯，法律
問題，公關，網頁技術，甚至是破解等等。

不要客氣，您儘管拉人就是了。只是您要有一定的自信，這裡能讓他們
待得下去，並獲得一定的成就感。

特別是像「果糖」這樣的朋友，他的中文化作品雖然不多，他對中文化的貢獻
，以及在「檯面下」的努力，早已經不亞於進來許久的作者了。

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